Unterschied: Kordon vs. Spalier

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13.10.2021 00:24
#1
o0

hi, wo liegt der Unterschied von der Kardonerziehung zur Spaliererziehung?

Kardon:

-am Stamm 60-80cm geht eine Rute ab, damit der Saftdruck möglichst hoch ist
-es soll möglichst viel altes Holz vorhanden sein, da dieses den Zucker der letzten Saison einlager und so den Trauben für die Nächste zur Verfügung stellt
A: Ich lese immer, man muss dann die Rebe neu veredeln? Warum denn? Wir die dann jedes Jahr abgeschnitten, oder wo muss mann veredeln?
B: Wachsen die Trauben dann, wie bei der Spaliererziehung zwischen den Blatttrieben?

Spalier:

-am Stamm 60-80cm gehen 2 Ruten ab. Möglich sind auch 4 Ruten (2 an jeder Seite)
-an der Rute gehen dann nach oben alle 20-30cm Triebe ohne Frucht ab, damit möglichst viel Blattfläche vorhanden ist (gut für entwicklung Trauben)
-ebenfalls an der Rute gehen dann ein paar Fruchttriebe ab (woher weiß ich, ob das jetzt ein Fruchttrieb oder Blattwektrieb ist?)

1. Wieviel Platz benötigt man zwischen den Reben für die Kardonerziehung? Bei der Spaliererziehung reichen ja gut 3m für die meisten Traubenarten aus. Was ist sinnvoll für die Kardonerziehung?

"Die Spaliererziehung orientiert sich weitgehend an dem normalen Weinanbau und ist somit die einfachste, aber für die Kultivierung von Tafeltrauben weniger geeignete Lösung."
Quelle: http://www.tafeltrauben.com/spalier.html
2. Wenn man einen "normalen" Aufbau mit Pfählen und Drähten hat. Also keine T- oder V-Stücke. Welche Erziehungsart ist dann die beste für den Tafeltraubenanbau? Also arbeitsunaufwändiger bei ähnlicher Qualität der Trauben? Es gibt ja dann nur Spalier oder Kardon, soweit ich das sehe. Welche ist besser?


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13.10.2021 00:31
#2
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20.10.2021 16:15
avatar  jakob
#3
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Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
1. Wieviel Platz benötigt man zwischen den Reben für die Kardonerziehung?

es kommt auf deine Sorte, Unterlage und Boden an.
Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
A: Ich lese immer, man muss dann die Rebe neu veredeln?

warum denn? wenn veredelt gekauft hast ,hebt 30 Jahre...
Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
Wachsen die Trauben dann, wie bei der Spaliererziehung zwischen den Blatttrieben?

Trauben wachsen immer, egal was für Erziehung.

Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
Bei der Spaliererziehung reichen ja gut 3m für die meisten Traubenarten aus.

alles ist Spaliererziehung was auf Spaliere wächst.

Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
2. Wenn man einen "normalen" Aufbau mit Pfählen und Drähten hat. Also keine T- oder V-Stücke. Welche Erziehungsart ist dann die beste für den Tafeltraubenanbau?

jede Erziehungsart, weil T,Y oder V sind nur um bessere Erträge ohne Qualitätsminderung zu erreichen..

Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
Also arbeitsunaufwändiger bei ähnlicher Qualität der Trauben?

mehr aufwand bessere und weniger schlechtere Qualität egal was für Erziehungsart..

Zitat von o0Julia0o im Beitrag #1
Es gibt ja dann nur Spalier oder Kardon, soweit ich das sehe. Welche ist besser?

Kordon wächst auch auf Spaliere weil Spalier ist nur stütze für alle Erziehungen


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21.10.2021 02:29
#4
o0

Zitat von jakob im Beitrag #3

jede Erziehungsart, weil T,Y oder V sind nur um bessere Erträge ohne Qualitätsminderung zu erreichen..


Es wird doch DIE eine beste Erziehungsart geben. Eine wird sich hoch herauskristallisiert haben. Welche?


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21.10.2021 11:22
avatar  Dietmar
#5
Di

Es gibt nicht die eine beste Erziehungsart. Die optimale Erziehungsart hängt von der Rebsorte, dem Klima und Mikroklima und von den örtlichen Gegebenheiten ab. Dazu kommen noch persönliche Vorlieben und Traditionen.

Bezüglich Rebsorte ist es bei etlichen Sorten so, daß diese an den Fruchtruten der ersten beiden Augen der Tragruten schlecht tragen. Da Kordon auf 2 Augen geschnitten wird, wird man bei diesen Sorten mit Kordonerziehung nicht glücklich werden. Manche Sorten tragen auch gut bei Kordonerziehung, nur findet man in den Sortenbeschreibungen keine Aussagen dazu.

Es gibt Waagerecht- und Senkrechtkordon. Insbesondere an Hauswänden kommt man an einer Kordonerziehung nicht herum. Am Spalier ist Waagerechtkordon und Bogrebenerziehung möglich und auch ein Wechsel zwischen beiden Erziehungsformen ist möglich. Am Pfahl kommt Senkrechtkordon infrage.

Ich persönlich habe den Waagerechtkordon bei Tigin und Galachad ausprobiert. Nach meinen Erfahrungen sind beide Sorten für Kordon nicht geeignet. Eine Erziehung mit 2 Bogreben funktioniert am Spalier bei jeder Sorte, ist aber geringfügig aufwändiger als der Waagerechtkordon.


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21.10.2021 13:51 (zuletzt bearbeitet: 21.10.2021 13:58)
#6
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DIE Erziehungsart gibt es nicht, sondern in der Regel wird die gewählt die am billigsten ist für das was das Produktionsziel und dessen Erlös/Outcome ist. In Japan Pergola, im windigen Lanzarote kriechen sie auf dem Boden und in D ists halt meist ein Doppeldrahtrahmen weils hier nicht die Qualitätsansprüche und Wertschätzung wie in Japan gibt. Und für auf dem Boden kriechen lassen ists hier zu nass.
Minimalschnitt gibts auch, zB wenn die Preise für wie zB beim Müller-Thurgau im Keller sind. Da kann man den Winterschnitt mit der Rebschere nicht mehr finanzieren.

Ob du ein V bzw Y bauen willst bleibt dir überlassen, du wirst nicht mit dem Traktor durchfahren müssen, von daher behindert dichs nicht. Evtl dann Spritzungen mit Gebläseunterstützung für gute Anlagerung innen.

Dietmar, an Hauswänden kannst du doch auch lange anschneiden. Müssten die Leute halt ein gescheites Spalier hinbauen und nicht irgendeinen Murks, nur weils den zu kaufen gibt. Die Pflanze sagt was sie braucht, nicht der Baumarkt was im Angebot ist.


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21.10.2021 14:39
avatar  jakob
#7
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Zitat von o0Julia0o im Beitrag #4
Es wird doch DIE eine beste Erziehungsart geben. Eine wird sich hoch herauskristallisiert haben. Welche?


für dich ist die Weinbergerziehung sehr empfehlenswert weil sie so einfach ist dass jeder Helfer mitmachen kann ohne Schamanen-tanzen drum rum, auf 1-25-1.50M
Wenn zur guten Ergebnissen kommst, kannst daraus ohne Probleme Kordon machen. Nicht zuviel denken, kaufen und setzen!


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26.10.2021 02:34 (zuletzt bearbeitet: 26.10.2021 02:37)
#8
o0

Zitat von Dietmar im Beitrag #5
Insbesondere an Hauswänden kommt man an einer Kordonerziehung nicht herum.

Und warum kann man an einer Hauswand keine Bogrebenerziehung machen? Oder warum ist diese nachteilig?

Zitat von jakob im Beitrag #7
kannst daraus ohne Probleme Kordon machen.

Und aus Kordon kann man auch Bogrebenerziehung machen. Und aus Bogrebenerziehung eine Kardonerziehung?


Habe ich das falsch verstanden und Spaliererziehung ist sowohl Bogrebenerziehung und Kardonerziehung?


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24.11.2021 16:34
avatar  Dietmar
#9
Di

Zitat
Und aus Kordon kann man auch Bogrebenerziehung machen. Und aus Bogrebenerziehung eine Kardonerziehung?



Ein Wechsel ist beim nächsten Rebschnitt ohne Probleme in beide Richtungen möglich.

Zitat
Habe ich das falsch verstanden und Spaliererziehung ist sowohl Bogrebenerziehung und Kardonerziehung?



Das Drahtspalier ist das in D häufigste Unterstützungssystem. Am Drahtspalier kann man sowohl auf Waagerechtkordon als auch auf Bogreben erziehen.

Zitat von o0Julia0o im Beitrag #8
Und warum kann man an einer Hauswand keine Bogrebenerziehung machen?


Zitat
Und warum kann man an einer Hauswand keine Bogrebenerziehung machen?



Man kann auch vor einer Wand auf Bogreben erziehen, aber oft ist das nicht sinnvoll, z.B. wenn der Platz schmal und hoch ist. Dann ist ein Senkrechtkordon sinnvoll. In anderen Fällen soll der Stamm sehr hoch gezogen werden und dann soll über den Fenstern verzweigt werden. Dann ist ein Waagerechtkordon sinnvoll.

Wenn man dauerhaft eine größere Fläche einer Hauswand begrünen will, ist der Waagerechtkordon die Erziehung der Wahl.

Zitat
Oder warum ist diese nachteilig?



Eher hat die Kordonerziehung Nachteile:
- Die Gefahr ist groß, daß die Laubwand doppelt so dicht wird als bei der Bogrebenerziehung. Gefahren: erhöhter Pilzdruck, Überlastung der Rebe. Anfänger tun sich oft schwer, viele Triebe und Trauben wegzuschneiden.
- Nicht alle Sorten tragen bei Waagerechtkordon gut.

Als Anfänger sollte man mit der einfachsten Erziehung beginnen und das ist die Bogrebenerziehung. Mit mehr Erfahrung und genug anderen Reben kann man immer noch mit dem Waagerechtkordon experimentieren. Und das zunächst nur mit einer Rebe.


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30.11.2021 14:51
avatar  jakob
#10
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Spalier ist eine kletter-möglichkeit ,für alle erziehungen


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