Zitat von Dietmar im Beitrag #2

---

Bei mir sind es ca. 60 ... 70 cm (unterster Draht). Ich erziehe vorwiegend auf 2 Bogreben.

Vorteile niedriger Stammhöhe:
- größere Laubwandfläche bei gleicher Laubwandhöhe

Nachteile niedriger Stammhöhe:
- Man muss sich beim Lesen tief bücken
- Das Rasenmähen unter den Reben ist manchmal kompliziert, da Gefahr, daß Rasenmäher an Trauben hängen bleibt.
- höhere Pero- und Botrytisdgefahr bei Unterwuchs
- etwas größere Frostgefahr (Bodenfrost)

Vorteile höherer Stämme:
- Man muß sich nicht so bücken.
- Geringere Spätfrostgefahr, da Bodenfrost oft nicht so hoch reicht.
- geringere Botrytis- und Perogefahr
- Unterwuchs unkomplizierter

Nachteile höherer Stämme:
- Kleinere Laubwandfläche und damit nur für warme Weinbaugebiete geeignet. Das ist das entscheidende Kriterium für die Entscheidung.

Vielleicht kann das noch jemand ergänzen.

---

Ich mache genau wie Dietmar auf 60-70 cm vom Boden um alle Vorteile zu nutzen was diese Erziehung bringt aber mit 2.50-3,0 Meter langem Stamm was 4 Mal so viel ist wie beim Dietmar um alle Vorteile von Pergola-Erziehung mit zunehmen was Dietmar nicht hat.

Dadurch habe ich beide Vorteile vereint! Großbeerig wie bei Pergola-Erziehung(weniger Laub) und mit höhen Zuckergehalten(Mostgewicht) wie beim Dietmar (viel Laub)

Klingt zu einfach für das dass keiner drauf gekommen ist und keine Bücher darüber geschrieben hat. Das ist nur weil keiner in Deutschland das gebraucht hat weil alle Traubensorten im Prinzip kleinbeerige Weinsorten waren und Tafeltrauben nur im Süden angebaut waren wo Laubfläche auch keine Rolle gespielt hat.
Viele haben das auch seit Jahren gemacht(und immer wieder Stamm geputzt), ich habe nur "blenden" gelernt(Rebschulen abgeguckt) und eine Name "P" oder "f" gegeben.

Zitat von Dietmar im Beitrag #6

---

Das trifft nur zu, wenn der Boden unter den Reben nicht bewachsen ist. Das bringt einige Zehntel Grad höhere Temperaturen.

---

Da muss ich wiedersprechen weil wo ich 2 Jahre lang Triebe über zwischen den Reihen erlaubt hatte wie in Asien oder Süden alles was Mitte-Ende September reifen sollte wurde stark ausgebremst weil nach der Nächtliche feuchte oder Regen der Boden durch Verdunstung stark abgekühlt hat und der Schatten von den Trieben hat Sonnenlicht nicht zugelassen um Boden aufzuwärmen. Das hat sich zur einem riesen Problem entwickelt.
Erst dann habe ich verstanden dass für DE sehr wichtig auch Bodenwärme ist und habe "Dach" komplett weg gemacht! Lohnt sich nicht! Pergola ist was anderes weil die Rebe nur auf eine von 4 Seiten Schatten hat und mit Pergola-Weinberg wie im Süden nicht vergleichbar!

Und wo ich das erkannt habe ist mir ins Auge Spargelanbau bei uns gestochen! Sie haben doch Technologie entwickelt um Boden auf zu wärmen oder? Und das alles mit dem Traktor und ganz ganz günstig in dem sie Folie zwischen den Reihen ausrollen!
Dann habe ich gedacht warum nicht in Tafeltraubenanbau? Wir können für die Rebe Spanien oder Türkei simulieren und Ertrag ohne auszudehnen in beste Qualität zu produzieren!(nicht wie Tafeltraubentag)
Gedacht, gemacht, wer meine Fotos von früher kennt hat gesehen dass der ganze Weinberg ausgelegt war und Trauben bis 2-4Kg (Baschi dar,Veles,Preobraschenie) pro ein Trieb möglich geworden sind!

Erst dann habe ich war genommen dass jetzt sogar Russland, und Ukraine von uns was lernen können weil wir mit deutlich kühlerem Sommer und kühleren Boden ultrareife Sorten wie Scharada UA,Zimus (dieses Jahr),Rombik,Galachad,Garold usw. genau wie die schon ende Juli ernten konnten was 2009 wo ich mit dem Hobby angefangen habe war eine Illusion. Wer schon ende August geerntet(muskat,Blau,Solaris) war wegen sein Standort der glückliche! Unsere Ernte im Süden war September,Oktober oderl sogar manchmal Talisman oder Arkadia gar nicht ausgereift sind

Heute kann ich genau sagen was noch mehr Erfolg aus jedem beliebigen Standort bringt, vergleichbar nur mit diesem Standort aber egal was für eine Sorte!

1.Mehr Lauboberfläche (mehr Chlorophyll und dadurch bessere Mostgewichte)
2.Unterlage (im Frühjahr täuscht Edelreis als ob Süden wäre)
3.Mehr Altholz( V Erziehung, Kordon, Pergola, "P" usw)
4.Warme Boden (Steine, Wasserbehälter, Folien)
5.Pflanzenschutz (Kranke Blätter sind tote Blätter dadurch wird Lauboberfläche wieder zu klein)

Da kommt natürlich noch "feinschlief" wie ausbrechen, entspitzen, düngen, Schnitt usw. aber die 5 Punkten sind in DE oder Österreich sehr wichtig egal wo man ist.

Zitat von Dietmar im Beitrag #8

---

Was ist Regen? Hier regnet es seit Jahren in der Vegetationsperiode fast gar nicht mehr. Ich habe also kein Problem mit der Verdunstungskälte, sondern mit der Trockenheit.

---

So lange wir an die Ernte nicht angewiesen sind spielt das alles vielleicht keine so große Rolle, aber für den Obstproduzenten 1-2 Wochen frühere Ernte kann über Existenz entscheiden sein. Ertrag für Ihn muss immer gesichert sein und Qualität spielt eine wichtigste Rolle dabei. Der Boden kühl sich nach dem Regen so oder so aber beschattete Boden wird nicht mehr von der Sonne, Tagsüber aufgewärmt und das wo so wichtig für die Ernte ist. Im Juni und Juli spielt das keine Rolle aber August und September ist für Obstbauer überlebenswichtig.
Du kannst dich sicher noch an die Jahre erinnern wo wir 2-3 Wochen im Frühjahr später waren und im Herbst selben Jahres 2-3 Wochen frühere Ernte hatten wie in Durchschnittsjahren! August und September waren eben warm gewesen!

Spargelfolie hat noch ein riesen Vorteil im Frühjahr in dem sie auf der anderen Seite weis ist und beim ausrollen Schwarz nach unten bremst Reben beim Austrieb und damit werden Reben von spätfrosten geschont, weil sie Später austreiben was auch sehr wichtig ist.

Der kahle Boden was in der Ukraine oder auch bei uns in Forum propagiert wird als Wundermittel, führt dagegen im Frühjahr zur eine Katastrophe.